作者：Estela
和《葡萄酒》杂志的这场采访，Jasper Morris MW似乎准备了许久。在我到之前，他就已经在采访间外踱步许久，反复翻看手中几张记着笔记的纸张。
这么说吧，论紧张程度，估计当时的我俩，谁也没比谁好到哪儿去。
我这样写开头，不是为了引你笑一笑而已。他的确是一个极度认真的人，会充分思考且准备周全。短短20分钟里，我们聊到中国葡萄酒所处的阶段、他对中国葡萄酒的看法、对马瑟兰和云南等产区的印象，以及给中国酿酒师的建议等。这不是一场泛泛而谈的客套交流，更不是居高临下的俯瞰与指点，而是一场平等且真诚的对话。
而这也是我写下这篇文章的初衷。从对一瓶酒的打分方式说起，看看Jasper Morris MW眼中的中国葡萄酒行业。
不要给一杯酒“这一刻的表现”打分
这场对话，是在“2026永利臻典——中国葡萄酒大赛”（以下简称：CWA）评审周期间进行的，作为评审之一，Jasper Morris每天需要完成约45款中国葡萄酒的打分。他如何判断一款酒是“还在发展中”还是“已经有了明确的风格”？对于中国这样处于快速发展中的产区而言，这种区分是否重要？
Jasper Morris表示：在评价一款酒时，不能脱离它所处的阶段，尤其是年轻葡萄酒。因为很多酒在年轻时口感并不好，很容易被误判为“平庸”“缺乏层次”。但有经验的评审不会只看它当下好不好喝，而是会去判断：它是否具备一款好酒应有的结构。
换句话说，一款酒今天在杯中的呈现，并不等于它的全部答案。
这也是他在品评时非常留意葡萄酒年份的原因。有些酒初尝起来“过于简单”“被甜美的果香盖住了细节”，但Jasper Morris会进一步思考，这是否只是年轻所带来的表象？在果味之下，如果酒的结构还在，那它或许就是一款出色的葡萄酒。反过来，有些老年份的酒虽然已经没有太多陈年空间，但已经达到了巅峰状态，自然就不必再纠结于其“潜力”。多年的品酒经验，让他能快速做出这种精准判断。
这样的评审能力，对于中国葡萄酒来说尤为重要。中国葡萄酒最容易被误读的一点，就是把“正在发展中”当成“缺乏风格”。对于年轻产区而言，过早给未成熟的酒下最终结论，实在太常见了。
20年前，Jasper Morris预测的中国葡萄酒未来
大约在20年前，Jasper Morris写过一篇名为《精品葡萄酒的未来》的报告，探讨25-50年后的全球葡萄酒市场格局。
当时他就预测，中国将成为影响全球葡萄酒市场的重要变量。作为新兴的葡萄酒国家，中国的发展会直接影响全球葡萄酒价格——如果中国成为重要产酒国，全球葡萄酒价格会随之变动；如果中国消费者对葡萄酒需求激增，但本土产量跟不上，价格就会朝相反方向变化。
除了市场趋势外，他还预测了产区与葡萄品种的发展：中国某个地方将会发现适合某种特定葡萄品种生长的理想气候和土壤。这些葡萄不一定是传统的古老品种，也可能是新兴品种。可以参考新西兰的西拉或者是日本的甲州（Koshu）。
中国不同地区的风土条件差异明显。真正理想的种植区域在哪里？哪些品种适合种在哪些产区？在Jasper Morris看来，答案还需要时间去摸索。但他也明确表示，中国已经发掘出一些在世界其他地方不受重视的优秀品种，并用这些品种，酿出了品质出众的葡萄酒。
不需要“像谁”，而是找到“自己是谁”
这些年，马瑟兰常被讨论“能否成为中国葡萄酒的代表品种”，云南产区也总被拿来和勃艮第比较。面对这些问题，Jasper Morris没有顺着这些标签往下走，而是给出了更客观的答案。
谈到马瑟兰时，他很坦率地说，自己此前喝得不多，对这个品种不算熟悉。所以，在CWA的评审中，他更关注的是“酿酒师想要表达什么？”有人追求颜色浓郁、口感浓烈的风格；有人尝试更轻盈、优雅的表达。其中有失败的尝试，也有非常出色的作品。Jasper Morris更看重的，是酿酒师的风格选择是否被成功地呈现。
这种思路，也体现在Jasper Morris对于云南产区的评价里。
当被问到“如何看待云南风格像勃艮第，尤其是霞多丽”时，Jasper Morris表示，自己还需要多品尝云南的葡萄酒，现在下结论太早。但他也补充道：霞多丽是一种几乎在任何地方都能种植的葡萄，酿造的葡萄酒味道也都不错。
“没有哪个国家酿不了霞多丽，关键是找到最适合种霞多丽的区域。”他继续分析表示：云南的优势在于阳光充足、降雨量较少，因为地处南部，所以冬天不会太冷，也不会太潮湿。所以理论上云南确实有潜力，但现在还远没到下结论的时候。
中国葡萄酒还需要时间没有错。但到底还需要多久的时间？这也是我问Jasper Morris的下一个问题。
中国葡萄酒真正要等的“时间”是什么？
谈论这个话题，Jasper Morris拿新西兰葡萄酒产业的历史做了参考。作为全新的产酒国，新西兰从20世纪70年代开始种植经典葡萄品种，酿造可以销往世界各地的葡萄酒，但直到80年代才被国际市场认可，中间足足经历了几十年的积累。这是因为，当时新西兰的葡萄藤还太年轻。
从法国的葡萄酒产业经验中也能看出，葡萄藤需要成熟，才能达到最佳品质，并形成更稳定、清晰的风土表达。
所以，Jasper Morris说的“时间”，不是市场教育的时间，也不是酒庄、酿酒师学习国际经验的时间，而是葡萄藤本身生长成熟所需的时间。
为什么等待葡萄藤的成熟这么重要？他打了个很形象的比方：我们能看到葡萄藤地上的枝叶和果实，但地下的根系，才是关键。就像人一样，年轻的树藤生长旺盛，水分和糖分输送得很快；随着时间推移，根系向地下深处延伸，汲取更多养分，葡萄藤会慢慢“安静下来”，进入更稳定、成熟的状态。
“百年以上的葡萄藤很珍贵，也很罕见。葡萄藤长到20岁左右，会进入最佳状态；到了40岁，虽然积累了足够的经验，但生长速度会变慢；再往后，产量和产出都会逐渐下降，就像人老了精力会减退一样，葡萄藤也是如此。”Jasper Morris解释道。
回到中国葡萄酒，我们要等的，不只是葡萄藤成熟，还要“等它们长到真正合适的地方”。根据Jasper Morris的观察，中国有些产区的种植布局，有“先方便、后优化”的现象。即最初选种植地，优先考虑地势平坦、离城市近、好管理的地方。
这就导致，一个产区真正适合种葡萄的地块，未必会在一开始就被选中。而是要等到品尝过葡萄酒、积累了足够经验之后，人们才会发现：更有潜力的葡萄园，可能在更高的山坡上、更偏远的地方，或者是之前并没有被优先考虑的位置。
所以，中国葡萄酒还处在需要长期积累的阶段。能在某个年份、某个产区酿出一两款惊艳之作，和能够持续稳定地产出大量高品质的葡萄酒，是两种完全不同的能力。前者，中国已经在逐步做到；后者，还需要更长的时间去实现。
听葡萄的话
本届CWA大赛已经揭晓了金、银、铜奖获奖名单，作为权威性极强的中国葡萄酒赛事，很多中国酒庄和酿酒师都非常关注获奖情况。我问Jasper Morris：如果要给中国的酿酒师一个建议，面对国际赛事时，他们最该坚持什么，又不该急于追求什么？
他透过镜片看着我，缓缓说道：不要追逐别人的成就，你必须找到属于自己的成功。
这种“跟风模仿”的情况，几乎是许多新兴产区都会经历的问题：看到某种风格在市场上受欢迎，就盲目复制；觉得使用橡木桶陈年能增加复杂度，就过度使用；认为果实越成熟越好，就不断把成熟度往上推……但Jasper Morris认为，事实不应该是这样，酿酒的关键，在于平衡。
他用了一个有趣的表述：你必须学会“听葡萄的话”。
这不是浪漫化的比喻，而是实实在在的酿酒原则。你种下葡萄、收获果实、运回酒庄，带着自己的想法去酿酒，但你不能强迫它变成你预设的样子。如果一个地区的风土，更适合酿出颜色偏浅、结构轻盈的酒，那就应该顺着风土去完成那种表达，而不是人为地硬把它塑造成另一个产区的风格。
他的原话是“Don't force things into a preconceived idea”，要让我翻译，那就是“强扭的瓜不甜”。Jasper Morris表示，他从经典产区里学到最重要的一点是：那些公认最优秀的酿酒师，总能清晰地说出自己的酿造技术，但别人就算逐字逐句模仿，也很难做出同样的酒。
因为酿酒从来不只是技术流程的复制，它还关乎触感、判断、直觉，以及人与葡萄、人与土地之间长期建立起来的默契。一位优秀的酿酒师，必须根据自身所在产区出产的葡萄品种，来制定合适的酿造方案。
我们的对话进行到这里就结束了。是否你也像我一样，有些意犹未尽？就请允许我在这篇文章的最后，写写这场采访带给我的思考。
中国葡萄酒产业稳步前行，也在国际舞台上展现出自己的风格与特色。Jasper Morris MW在这场采访中，多次以不同的方式提及“时间”——如何把一款酒放在更长的时间维度里去判断；如何借成熟产区的历史经验，理解中国葡萄酒所处的发展阶段；又如何学会等待、聆听，给葡萄、土地和酿酒人足够的时间，顺应自然规律慢慢成长。
中国葡萄酒，没有急着对自己下结论，也没有急着向世界交出“标准答案”。它真正值得期待的，不是尽快变成某个成熟产区的样子，而是稳扎稳打地找到属于自己的方向：这片土地、这些葡萄、这群人，到底能够酿出怎样独一无二的风土表达。
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